《一群初学者关于诗的“胡说八道”》

前言:

在泉湖诗社群贴出下面这首诗，引发讨论。现将这些讨论一字不差，原汁原味贴到“吾爱”，希望能遇到诲人不倦的老师指点，使我等取得进步。即使没有老师肯赐教，权当借“吾爱”保留一篇学诗日记吧。这是我喜欢“吾爱”的原因之一。

先谢谢来访各位！

手机发送，排版可能不规范。见谅

《七律·某农民诗人“五一”素描》

浊淖莲花

不忍田荒白发耕，乡居诗酒已知名。

常循林地鸣虫调，爱写松花打谷声。

举盏构思随节序，抱屏入梦问舆情。

秋来恒信粮仓满，五月闲锄仄仄平。

以下全部是复制的讨论文字:

林海:关于诗之胡说

       我之爱诗，犹如爱我之恋人。然而，如同不懂我的恋人一般，始终弄不懂诗。朦朦胧胧，就是一个"好"字。偶尔胡诌几句，只是"欲借歌喉发颠狂"而已。

虽发颠狂，也不敢说自己写的是诗；从未冠以"绝句⺀，"律诗⺀之名，多以打油诗、顺口溜冠之。因为一、我确实不懂格律，不敢妄称；二、也不喜欢带着镣铐跳舞。当然这是托词，实际有两个好处，一是可以迁就自己的惰性；二是让人不予计较而少挨批评。性之所至，随意凃抺；信马由缰，倒还快活！

         所幸，近来有人拉我入巜泉湖诗社》微信群，围观良久，受益匪浅。诸位老师的作品堪称佳作。其立意有的高远，有的深沉；其结构不乏精巧机智；其韵律或娓婉动听或铿锵有力。总之技巧及所表达的意境臻于一流。

      当 然也有瑕疵。虽然，瑕不掩瑜，毕竟瑕还是瑕，有待提高。

       窃以为第一是书卷气太浓，生活气息太少，更别说"诗言志"，因而缠绵悱恻之作多而蕩气回肠之作少，让人读不过瘾，难以产生"生当为人杰，死亦成鬼雄"的共鸣。

       其二、有些作品步诗鬼的后尘，不知所云很难读懂。为此，我想起李白求教于老妪、老翁的故事。李白的诗之所以好，是全天下人都说好，而不是哪几个人说好。全天下人说好，是缘于大家都懂。人家懂都不懂，怎么知道你好在哪里？要人懂，就要符合逻辑，所谓"放屁要巴胯胯"，即是说事物间要有內在的关联，要有逻辑。

         当然，弄诗讲的是感性思维，但是不能违背常识即便可以超越常识。比如李白的"少时不识月，呼作白玉盘"。其想象超越了常识，但因白玉盘其形状是园形，颜色为白色，就没有违背常识。所以读者看得懂。又如王维的《山居秋暝》，前面写"天气晚来秋"，后面却突兀来一句"随意春芳歇"，好象不太合常理，但是因为"春光"、"秋色"可相媲美，有不似春光胜似春光之说，所以也不背常理。又如浊淖莲花之《七律、某农民诗人"五一"素描》中的"五月闲锄仄仄平"，那一个锄字不但合理而且使诗句生动不少，那是因为人们往往把写作或创作谓之耕耘，即所谓比兴手法，故尔闲锄仄仄平也就不难理解了。

      那么，什么情况下有悖常识、不合逻辑呢？也以上面所列为例:五月闲锄就不合逻辑。因为"田家少闲月，五月人倍忙。"五月何闲之有？这一句让人对作者描写对象的身份产生了怀疑。作者描写的是农民诗人，但是由这一句看他不是农民，诗人倒可能是。虽然"锄"字用得好，但是"闲"字对全诗的伤害恐怕不是一锄两锄能够弥合的。

李鳄泪:@林海 这个群能畅所欲言挺好。不过刚才说莲花老师的那句五月闲锄不妥，我觉得老兄可能没有具体看语境。

莲花老师说的时间，就是五一，是阳历

白居易说的是农历（割麦子时间），这是其一。

古时候农民忙碌是真实的，白居易说的没错

现在农民还是有闲的，这也是客观情况，不信问问唐庆华。这是其二。

农业机械化，让现代农民农活方式已经发生变化了。

另外，就是每个人风格不一样，阳春白雪和下里巴人的写法，其实没有本质上的区别。只要写真诗，真写诗，就具备了好诗的基础。

这是写诗的初心。没有这个初心 是很难写出好作品的。所以我觉得李贺方式也好，李白方式也好，只要是诗就行，这不是判断好坏的标准。

浊淖莲花:关于“闲锄”的解读

《七律·某农民诗人“五一”素描》

不忍田荒白发耕，乡居诗酒已知名。

常循林地鸣虫唱，爱写松花打谷声。

举盏构思随节序，抱屏入梦问舆情。

秋来恒信粮仓满，五月闲锄仄仄平。

这是一个“农民”，也是一个“诗人”，还是一个阅历几十个春秋的白发人。他不是缺吃少穿非得种田不可，而是“不忍田荒白发耕”，能因诗酒而“知名”，其生活状态和性情自然不同于一般“农民”。他除了热爱大自然常循林地鸣虫唱，爱写松花打谷声，爱随节序写诗，他还关注政治、民生、社会抱屏入梦问舆情。可以说这是一个洒脱，且视野开阔有远见的人，要不，凭什么“秋来恒信粮仓满”？是他对国家“三农”政策熟知和看好。无庸讳言 ，他这种年龄是经历过饿饭年代的。一个饿过饭的农民对未来既然充满信心，那肯定就心满意足、闲适自得了，抡起锄头种地，同时也在“种诗”，悠哉游哉不是很合情理吗？从这个角度看，这个“闲”字的意涵不就出来了吗？

当然，鳄泪老师说的农业机械化，和现在“五一”并非农忙也是一种解读方式。

鳄泪老师还提到青岩的农民诗人唐庆华，不瞒大家说，我就是不时看到唐庆华写的一些诗，以他为原型而创作的这首诗。

请大家继续批评[抱拳][抱拳][抱拳]

李鳄泪:@浊淖莲花 我的解释，主要是林老师指出的那两个硬伤说的，我的意见是那两个地方不是硬伤。

格律方面我一开始也不喜欢，不过后来慢慢转变了。诗歌之美，除了意境美之外，还最好有语言美，韵律美，古诗的韵律，大体就是我们说的格律，三全其美，应该比一个美要更美一点。

当然，这仅仅是对律诗而言的，用了律诗的名字，当然得遵守律诗的规则。

不遵守格律的旧体诗，如果一概美其名曰古风，怕曹操，庾信这些人也不会干。这一点我同意刚才林老师的说法，就叫顺口溜吧。[呲牙]

浊淖莲花:@大旗海枫 明白鳄泪老师的意思。你针对“硬伤”而说的理由也是站得住脚的[呲牙]

同意你关于格律诗的看法。格律诗的音韵美，只有真正用心学习的人才能感受得到。

好多标“古风”的，并不知道真正的“古风”古风是什么。真正写好古风并不比律、绝容易。

林海: 接上再有，要让别人看得懂，必须文对题、词达意。还以浊淖莲花的这首巜七律》为例:这首诗从技巧上讲应为上乘，不论从韵脚、平仄、对仗诸方面都无可厚非，给人一种自然古朴之美的感觉。但却有跑题之谦。为何？作者要描写的是一个农民诗人，而且是素描，那么呈献给读者应该是⺀形象⺀，而不是"意象⺀。可惜字里行间除了⺀白发耕⺀可以揣摩出作者写的是一个老农民之外，很难看出作者写的是农民。况旦⺀白发"一定就是农民么？我没有看到一个农民的形象。反之，我所看到的是一个⺀只向草丛觅好诗⺀的赋闲文人。至于如⺀举盏构思随节序，抱屏入梦问舆情⺀句，使我误以为写的是作者自己。作者应该熟悉农民、了解农民，但是我始终没有看见一个鲜活的农民形象。写到这里，我已赧然。自己到班门弄斧，这个脸可丢大了！不过可斗胆提一句，这首诗如果其它句子不忍割爱，最后一句可否改为"五月无闲论仄平⺀？让作者的描写对象沾点农民气。同时也写出这个农民对诗的不舍。要是我就写⺀五月揮锄写仄平"。俗是俗点，可是接地气。

        值得说一点的是，我这个人有时不知天高地厚，可处事尚知分寸。我和浊淖莲花认识几十年，可能比群里的其它老师都早，关系也不错，算是老熟人了。这就少了诸多避讳，信口开河胡说了一通。就算是以熟相欺吧！说句实话，读她的诗引发了我的思考，因而受益。我真要感谢她了！如果各位老师认为这是我的读诗心得，不胜荣幸之致；若以为不堪，便当我喝酒醉了胡说吧！

       好了，酒醒了方知失言，得罪！好在我不是体制內人詩社，来去自由，溜之乎也！

      一哂！

@林海 欢迎林主任“以熟相欺”[呲牙][呲牙][呲牙]

浊淖莲花:我写的是“农民诗人”，而不是“农民”。这个“诗人”没有脱离他“农民”现实背景，但其生活状态和形象与一般农民肯定是不一样。

谢谢批评[抱拳][玫瑰][咖啡]

次日林海:

浊淖莲花， 承蒙你多次惠赠巜贵阳诗词》，因而拜读了你的不少大作，对你尤为钦佩。此次在群里见到你的一首七律，如获至宝，仔细研读。阅后，觉有几处尚需推敲，故而说了那么多话。绝无挑刺之虑，更不存批评之想，交流而已。当然，显得十分唐突，我想你不会在意吧。

       后，又读了你的回帖及你对⺀闲"之解读，对自已的一些拙见有不吐不快之感，附于后，望指教。

       文学创作当然包括写诗有一些规律是不可偏废的。即如共性和个性的统一就值得作者再三斟酌。如何在共性中发现、张显、突出个性而又不失共性，须慎密布局，使之相得益彰。如果设有个性，其诗、其文索然无味；但是，如果跳出共性，必成异类，使人不解。就如无平川之坦荡，何来高山之险峻？

        窃以为你之雅作巜七律 某农民诗人五一素描》没有处理好共性和个性的关系，没有利用共性去烘托个性，所以作品就显得"实"显得"平"。余略作如下叙述:

       一、没有对其⺀农民⺀身份应有的共性进行描写与刻画，就难以凸显其"诗人"一面的可贵。

      二、其人不但爱诗，还尤为喜飲。而喝酒人的共性是什么？那就是话多。喝了酒怎么能沉思，能举盏构思呢？这就脱离了共性，使人怀疑其真实性。写诗要有灵感，可以⺀闯口而出⺀，何须要举盏构思呢？有人说烟出文章酒出诗，如果要描写某人作文时之神态，用这种手法倒是可以的。

       三、再说睡觉，既已入梦，思维已停，这是常识，何能再问舆情？除非有特异功能！当然，不是不能拿入梦说事，也不是不让诗酒联姻，换个说法而已。比如微醉喜得唐宋句，初醒急问新舆情。

      如此等等

      细读此诗，感觉写得太实，比如举盏构思、抱屏入梦，因而少了韵味。诗这东西讲究灵动，切忌死板，甚至可以⺀胡打乱说"，天花飘洒随意，何来轨迹？太规矩的诗不一定是好诗。

        回头再说一说标题。坏就坏在⺀某农民诗人五一素描⺀这几个字上。显示出描写的对象首先是农民，必须要有农民的特质共性，而这个农民又会写诗，这又是其个性。如何把二者统一起来，是要花一点脑筋。

         至于你作的那些解读，纯属废话。如何解读者的事，哪有一首诗要单独弄一篇说明加以解释的道理？

接上⺀五一⺀二字纯属是给自己带上枷锁，把自已限制在特定的时空中。你说你是以唐庆华先生为原型，这就好办了。如果标题⺀为唐庆华先生画像⺀，或者"赠唐庆华先生⺀就妥。别人就没有什么话说。不管你怎么写，那都是写唐庆华，与旁人无关。

      这种写法古来有之，比如⺀赠汪伦⺀，"别董大"，"赠韦八处士⺀等等、等等。

       以上仅是本人的粗浅看法，望你不吝赐教。

@林海

非常感谢林主任如此用心解剖拙作。

曾先后通过我家先生收到过你的几本大作，并拜读了，所以我知道你对文学是有研究的，文字功夫也很好。所以，对你的意见我也是非常看重的，希望你今后仍然能够像这次一样不吝赐教，并给我们诗社带来一股敢于批评和虚心接受批评的学习风气，使大家能够毫无顾忌地学习交流，不断进步。从这个角度讲，虽然你不是泉湖诗社的一员，但我认为有你在此，是泉湖诗社的幸运。这绝对是真心话。

关于拙作，你昨天的意见我不同意，也作了回应。但今天有些意见是对的，我同意。

比如标题太实的问题。这就是“应制”诗的悲哀:

这首诗最初就是写有名姓的诗人，尚未打磨成熟时，某天晚上市学会的庞老师为了帮市群艺馆还是那里组稿庆祝“五一”政治需要，在市诗词学会群说这事，看她有些急，我就临时把标题改了给庞老师。实际上我最痛恨写“应制诗”，因为“应制诗”实在不好写，容易写成政治口号，空洞乏味。

你说得对，我从来都认为自己的诗偏理性，缺少灵性，显得冷、硬，这是我一直在努力克服的。

尽管我不认同你对此诗文字的断章取意，有点点钻牛角尖的解读，但我认同你“不灵动”的说法。

我昨天回应你关于“闲”字的解读，实际上是在用自己有限的知识借机向泉湖诗社的诗友讲怎样将创作意图隐藏在文字后面，而不是用口号式的语言说出来。一首诗的文字是有限的，怎样让读者从几十个字里读到内涵是很费思量的。我们很多诗友需要在这方面下功夫。我同样需要努力学习。

另外，很欣赏你的“微醉喜得唐宋句，初醒急问新舆情”这样的构思，撇开格律不谈，这样的文字的确很生动，画面感很强，我很喜欢，向你学习。

我敢断言，如果你能学习掌握格律，写诗词绝对是一把好手。

好了，由于还有一些文字任务要完成，暂且回应到此。再次对你的批评表示诚挚的谢意！

林海:

据浊淖莲花所述线索，试作小诗一首

戏画唐君庆华先生像

风霜经年染青丝，茧花盛开已有时。

揮鞭撵牛唱式微，上山砍柴吟楚辞。

微醉喜得唐宋句，初醒急忙问农时。

邻翁有酒必唤汝，村童笑君少牙齿。

@林海 撇开格律不谈，很生动，是首好诗[强][强][强]正如我上面所说，如果你能学习掌握格律，写诗词绝对是一把好手。

浊淖莲花关于标题的补充说明:

林主任说:“五一”二字纯属是给自己带上枷锁，把自已限制在特定的时空中。

这话说得非常对。当时匆匆忙忙改标题交这首诗，只是觉得这首诗符合政治宣传需要，没有仔细推敲。现在看来是有点离题。本来原作是用概括叙述的语言写某农民诗人的日常生活，并不是某一天“五一”的生活状态。当然，要解释为“五一”这天我画的“农民诗人”素描，也勉强可以，但还是有些牵强。

在此，请诗友们以后也要特别注意标题的精准性。

邹国璋:

@林海 @浊淖莲花 [强][强][强]理不辩不明，人不交不深，只有相互学习、相互探讨，才能共同提高。每个人都有不同的生活经历，认识上存在偏差，实属正常，但尽量要帖近生活、帖近自然，让大多数人都能读得懂，就是平时我们所说的接地气。

浊淖莲花:

@邹国璋 邹兄说得对。

但“让大多数人读得懂”这话值得商榷，学诗的人应该知道，诗虽然可以尽力服务于社会，但这不是诗的唯一功能。尽量让有一定文字表达能力或爱好诗的大多数人基本读懂或许还有可能。或者有少数诗因题材、社会氛围、时代话语方式等机缘凑成，让“大多数”人读懂也有可能。如果每首诗都要让大多数没有诗学常识的人都读得懂，那写出来的就很难说是诗了。就是一篇好的散文，也未必大多数人都读得懂其内涵。[呲牙][呲牙][呲牙]