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【原创】例说怎样留言与探讨

huge(远山绿叶) 发布于2019-04-22 20:38   点击:1403   评论:1  
五绝 以诗代序
诸事怕思之,攒来即可知。头颅何用处,处处做功时。
——以下冠以这个题目,意在引出话题以供思考,除此,也是针对有些以为谈诗才益写诗而不愿谈开去的想法,看看到底离开谈诗还能不能写诗,本人回复中写出来的诗就是一种证 明。


例说怎样留言与探讨


 

这里虽是个诗网,表面看是由于写诗聚在了一起,仿佛是好诗者的天地,其实并没有因为有共同的爱好,而以诗这个共同语言的名义紧密联 系起来,形成相对一致的有目的的追求和向往,也没能让写诗者以诗文化的名义,一个个健康得超越自我,而看到比现实生活更有价值的人生,担负起文化应该有的责任。

应该说,反而疏散得一如网下社会。好一点的情况,如有的兢兢业业做事,认认真真往来,把写诗和说诗都当做文化对待。

不好的情况,就成了有的四处游荡,有的只做看风景的人,有的专事东扯西扯,有的则除了以博人眼球为快,便唯恐天下不乱,一概不论是非。这就比网下社会更不可齿之了,因为这多了一层附庸风雅的忸怩造作,是人性的弊端,倒不如原来自然。

姑且不说这些,就先把这里当做正常的诗文化的地界来看,以在拙文《谈诗的情感的运用》下的互动为例,看看写诗者之间该怎么形成联 系,特别是怎样留言和怎样探讨,以及我个人是怎么认识和对待这些的。

当然,留言和探讨是都是互动属性,只要是真正的互动,不一定非得围绕表面的“诗”来说话不可。写诗是涉及万象的一种行为和能力,自然写诗者间就什么都可以说。

 

一泓秋水20172019-04-21 13:24

毛主席的高瞻远瞩经得起时间的检验!王光美的一句“公者千古,私者一时”是最好的注解。孔孟之道历经千年的鼓吹,已经成为统治阶级奴役麻痹人民的可靠工具。文章有自己的独立思考和高见,收藏了!问好诗友!

huge跟评: 2019-04-21 17:11

谢谢朋友,“公者千古,私者一时”,这是不悖之理,所以好多事情不过来看便看不清,也所以非看清便无以反思和改变。孔孟之道是这样,此时此刻的人间社会也是这样。

不过,拙文中的大段讨论因话题敏感,不好广泛展开,而仅供好诗者之间切艺之用,似更合适。例如,寻思路,探轨迹,益写诗,明实践,相互给写诗照镜子,以便都能提高,除此则恐有惑视听,毕竟社会的完善主要还是靠决策,而非百鸟争鸣。得几句,以诗礼友,---

多少事情何未明,不关胜负怎都成。若干朝代匆匆过,一众差池历历行。

莫诩后来皆创举,不思前训是先生。庸人度尽和平日,终待苍龙入缚缨。

 

一泓秋水2017跟评:2019-04-21 19:05

诗友的担心不无道理。不过某一介平民,谈对孔孟之道的个人见解,似也构陷不成文字狱。我们国家也不是以孔孟之道治国,而是以民主和法治治国。至少现在名义上还是人民当家作主,所以对于某些官僚和专家学者鼓吹的孔孟之道我很鄙视和不屑!倘或先生有所顾虑,可删了便是!至于诗友的诗词理论,我只是部分赞同,所以未就此与先生探讨。各自摸索吧!

huge跟评:2019-04-21 20:59

朋友也是没听明白,谅我说得不到位。对朋友的话不仅大声支持,这么好的认识怎能“删了便是”,且有朋友这么几句留言,我大概就完全了解了朋友的思路,后面这几句态度,也是大体料得到的,故前面说不好广泛展开,这完全是工作经验。

看得出朋友是有思想的,我对思想的认识虽有自己的看法,却不太顾虑什么专家学者,与他们从来不怕争论,何况这些人多带有狭隘的立场和价值观,且明里暗里表现得大相径庭。主要考虑的还是“与中央保持一致”这几个字,这是原则问题。

至于诗词方面,尊重朋友的见解。习惯了以诗礼友,不得不快,亦几句,---

走罢崎岖晓路途,惯于起伏察江湖。一程经历花成发,半世光阴白过炉。

到死情怀何是守,生来意志注为孤。既然两袖清风命,还患谁人举棒乎。

 

一泓秋水2017跟评:2019-04-21 22:50

诗友还是有所顾虑的。请恕我直言:我之所以喜欢这些附记,恰恰是因为这些文字闪烁着睿智的光芒,是一个有独立见解和理智公正的智者的思想结晶。诗友的这段见解与我的所见所思所想有共同点,甚至比我想的更深刻和更一针见血。堪称经典。比那些所谓的理论专家理解的更透彻。而以先生惯察江湖风险的能力尚且如此谨慎,就知道官场之险恶和相互倾轧是何等令人防不胜防。说到底还是小人多,君子少。阴气盛,阳气不足啊!

huge跟评:2019-04-22 18:50

谢谢朋友读懂了拙诗后两句。“既然两袖清风命,还患谁人举棒乎”,其实说的就是不怕事、不惹事。这是做人的前提和原则,也是保证人格尊严的稳定器,惹事而不怕事是糊涂,不惹事还怕事是软弱,只有把不怕事和不惹事当做互为前提,一个人在当今社会才能找到合理的定位。

人无顾虑与无知无异,合理的顾虑同合理的敬畏心是一致的,该有的红线就绝不可踏过。这是拙诗要表达的意思,也是对当今现状的一种批评,但这种批评在拙文里也仅仅是研究性的阐述,属于认识范畴和反思性质。

尽管说,与毛泽东的大脑比起来,几十年来国家层面,由于智慧不足又丢了思想路线斗争和不真懂辩证唯物论的原因,造成了很多认识不到的东西,政治上不无失误,最起码大面积腐败和权利为少数人服 务,社会主义文化和道德的得而复失,以及社会矛盾突出和普遍安全感的下滑,这些都是背离人民群众利益的,是不能否认的,因此一直以来忽视和讳提毛泽东和毛泽东思想,盲目坚持和放任急功近利的主张和倾向,错误把物质基础偷换为人民幸福的全部,这些不科学的做法是要承担后果的。不过,再怎么讲,“与中央保持一致”这个原则还是要守的,这是最基本的红线。亦几句顺口:

改革大潮经济先,国门开放忽无前。英明政策诚豪举,幸福征途怕走偏。

脚步迷踪徒致富,灵魂失守只相煎。一朝维稳天机破,社会公平有不安。

 

王俊顺:2019-04-21 16:19

历史是后人写的

huge回复:2019-04-21 17:21

朋友说的有理,就此得几句:

历史谁人写,无非一个评。不如从现在,各自察人生。

 

酬笔道:2019-04-22 07:32

2018年54日,纪念马克思诞辰200周年大会上,习近平总书记讲话“辩证唯物主义是中国共产党人的世界观和方法论。毛泽东同志曾经说过,马克思主义有几门学问,但基础的东西是马克思主义哲学。他在革命战争年代写下的《反对本本主义》、《实践论》、《矛盾论》等著作,在社会主义建设时期写下的《论十大关系》、《关于正确处理人民内部矛盾的问题》等著作,灵活运用了辩证唯物主义世界观和方法论,形成了具有鲜明中国特色的马克思主义哲学思想,为我们党掌握和运用辩证唯物主义树立了光辉典范。”在时代的发展中,“邓小平同志非常善于运用辩证唯物主义解决实际问题。他强调,必须抓住社会主义初级阶段的主要矛盾,坚持以经济建设为中心;”今年,习总强调阐述“坚定文化自信,把握时代脉搏,聆听时代声音,承担记录新时代、书写新时代、讴歌新时代的使命,勇于回答时代课题。”《一个国家、一个民族不能没有灵魂》,强调指出,在社会大变革的今天之时代,文学艺术创造,首先要搞清楚为谁创作、为谁立言的问题,这是一个根本问题。

近来对待工作时间的996,人民日报驳斥了马云的向英雄致敬论而维护国家劳动法、维护广大的人民利益,让大众百姓之心有定心丸。共产党为人民奋斗的理想依然征程上,为人民当家做主而不是为有钱以后就以为可以驱使人民的人撑腰。老师的文论以情感之渊源来自于人民为人民立言、以情感的磅礴感动于人民为人民抒写。情感真诚,作品展现,为人民树立精神的高尚引导,为人民以诗歌文化普及,必须为老师赞!文化文艺工作者,要奉献出具有吸引力、感染力、影响力、生命力的作品,老师提倡的情感之渊源,是为诗歌创作生命的渊源活水。立定于为人民服务、立定于高尚的引领,立定于理论与实践的统一,再为老师赞

一些感读呈上,向老师问好,祝福吉祥快乐!

huge回复:2019-04-22 19:25

关于“辩证唯物主义是中国共产党人的世界观和方法论”这个问题,是有意思可谈的,即这里仍然有离不开智慧的问题。

也就是说,缺少智慧,多么好的世界观和方法论,也只能沦为教条或歪解,在智慧这方面必须从毛泽东和毛泽东思想来学习经验。必须承认,别人还达不到这种智慧,否则充其量也是借用辩证唯物主义这个名义而已。这也是为什么要坚持毛泽东思想的一个原因。---

中国出来毛泽东,是谁盼望复为空。迄今教训知多少,以后如何论富穷。

过日鲜能无物质,欢情也怕喝凉风。终归此乃生存事,幸福还于社会公。

 

金银岛:2019-04-22 09:39

这不像讨论诗词,说是政论文章似乎更恰当

huge回复:2019-04-22 18:25

欢迎朋友留言。写诗无何不涉,也就无何不可讨论,诗的生活素材越丰富,人的认识越有涵盖,情感越有包容,同时也就越远离了狭隘空洞,躲在一隅的“憋诗”现象。亦几句顺口,当做以诗礼友以致谢,----

天地入怀方广阔,无穷无尽可吟诗。朝从新露开新醒。暮对剩霞明剩知。

夜抱寂寥鼾入睡,昼当纷杂笑排痴。阴晴信手由中写,躲在一隅安有时。

 

寒江醉儒:2019-04-22 15:17

序言写的好。诗则更像老干体,无诗之味道。理论和实践脱节了。

huge回复:2019-04-22 18:07

谢谢朋友留言。看到朋友这个留言,特意去看了朋友的空间,读了一些诗和文章大作,有的还品味了一番,主要还是想了解朋友这个留言中那些不经意的东西,如没有说出的话,包括潜意识。

言语是思维的外壳,思维是行为的指南,说说看,朋友怎么给“更像老干体”下定义?“老干体”有什么具体的不好?朋友思维里面是成见多,还是客观多?同样,“无诗之味道”靠什么来衡量?谁最有资格说话?这些如果回答不了,又怎么断言“理论与实践脱节了”?

本人写的诗恐怕已有两三千首摆在这里了,就是防着我说的话让人盲人摸象,总可以综合去判断,这才对诗的环境有益,也免得我有闲心写却白费力气。

我在思考的是,看到朋友这么说话,对我是很好的反馈,要强过不留言的情形,可以本着有则改之,无则加勉,是有利的,但对于其他诗友,是不是有的要被吓住了?

本人为什么一次次反对冷不丁下判断现象,就是因为这种说话的没根没据性,包括似是而非和模棱两可,除了让人不明白酸咸何来,不仅体现不出说话的价值,反以舆情的面目无端使人坠入雾中、增加困顿,导致他人不知何从。

所以,用文字说话虽怎么都可以,唯下断言还是要谨慎,要有理有据,要有做学问的风度,即使来自于简单的印象和偏见,乃至个人不喜好,也要说详尽,或许在这个过程中,朋友自己的认识就会走向深刻,说不定自己对自己也有了新的发现。

这就是互动和真正互动的好处,是互相反思、互相有益、互相提高的。因为这个过程是互相考虑的过程,也就总是具体情形具体分析的过程,这样使用文字,是自顾自地憋诗和憋文章都无法比的。

这些话恐怕不中听,却是有理有据的,看过了朋友的诗和文章,知道朋友是有一定思想的,也应该是有这个悟性的。

说这些,也是让朋友的话易于他人好接受,有可接受的内容。仍然以诗礼友,---

万事从容无可惊,唯须曲直总分清。一朝不慎荒于察,十载难消羞未明。

花木争春非逐岭,江湖起浪岂因坑。人间处处真知在,悟得其中好出征。

 

寒江醉儒跟评:2019-04-23 12:22

回应huge:不做愤青人,休无讽刺心。世间多困惑,头上富风云。

但凡常警醒,岂可苟生存。除却糊涂客,谁容眼里针。

诗言志抒情为主,以本诗则通篇议论,故曰毫无诗意可言。

huge跟评:2019-04-23 19:32

所以,话要说清。朋友这么一说,就明白了,话虽少,价值却有千钧力,就喜欢这样说话。

关于怎么写诗,写什么,如何表达,这种形式本身没有规定,也无法规定,各种说法都是印象,是这样那样的审美定势。

归结起来,写诗最终要表达的不外乎情、意、理三个方面,景与境、事与物、人与生活,这些都是载体,不能因为古今写什么多,就局限于什么是诗味。

诗味,是人对诗的感知程度的一个形象描述,指欣赏中在移情作用下发生类似感官体验的一种认知,用来指代一首诗带给人的总体印象如何。诗味是由诗文字里特有的铿锵婉转节奏韵律所决定的,人的主观感受不起决定作用,是运用得好就显得有诗味,运用不好诗味就少或没有,而反映出的一种群体文化欣赏情形,不以个人感受转移。

也就是说,一首诗每个人对其诗味的感受都是不同的,总有一定差异,不能用一个人的感受的多少和有无来评判,最终还是要以整个读者群的普遍感受为参照。

诗意,则是指诗的意识和这样的意识倾向,包括这个意识和倾向所在的氛围场。诗意来源于外界激发或主动生发,具有使人产生愉悦情绪,进而产生美的抒发和诗的表达等欲望,具有创造性,是灵感的代名词。

写诗不能只关注言志抒情两个方面,明理也很重要,也是写诗的一个方面,包括借物寓理,也包括以议论方式来直接揭示道理。这些都是诗意的范畴。

揭示道理是写诗的高程,对人的年龄、经历、阅历、感悟,特别是思想、理论、思辨等能力和这样的理性程度要求极高,故不如相对感性的东西写来容易,也就显得写得少了,这种情况古今是一样的。

实事求是讲,以写什么为主,终有其原因,不能用一摸来说全象。记得本人有过这方面论述,也不止一篇拙文用古人作品举例说明过。如果朋友记得陆游《示子遹》,就更好明白。再看东坡《洗儿》:

人皆养子望聪明,我被聪明误一生。惟愿孩儿愚且鲁,无灾无难到公卿。

若朋友不带成见,这种从头至尾议论到底的诗,怎能说没有诗味、诗意?诗是艺术形式之一,反映生活的方方面面,难以将其局限在表达什么,不表达什么,怎么表达,不怎么表达。

具体到一个写诗的人,只有他不懂和不会表达的方面,而没有诗之不可到的方面,这和写文章一个道理。

说了这些,权当与朋友沟通,朋友是否还执原见,朋友定夺。借居前一景,以诗礼友:

楼下玉兰开正浓,探窗直扑一双瞳。清晨还带三分白,傍晚平添七处红。

几缕闲思无赖味,谁家稚子半声翁。唇前竖指昂小脸,却见猫身树后空。

(原址:http://www.52shici.com/posts.php?id=225754

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