一首诗的再讨论

廖清茗：2018-09-27 20:41

老师好，拜读佳作，文中说到“若是并列的关系，或者需要分清事情的原委，缺失了必要的承接，迎让和关联词语，则绝对是有害逻辑关系的”，刚好前些天我忽然发现自己的两句旧诗“洞房香艳雪无边，照亮清宵耀九天。”里面的“雪无边”，“照亮清宵”和“耀九天”既可以读成层进我当时理解为递进关系，也可以读成并列关系。它们有一个共同的主语“洞房香艳”，“照亮清宵”是把新娘比喻成月亮，“耀九天”是把新娘比喻成太阳。我把这种认识写成《一诗改六年·赏析》，也有诗友认可，不知老师对这种认识怎样看？想请老师谈谈！谢谢！

huge回复：2018-09-29 16:56

朋友这首诗还有印象，记得当时已经说得很细，意见应该没有变。这首诗的问题不是逻辑联 系问题，而是逻辑本身的问题，是不太恰当，是自以为好而别人听着不很和谐的问题。或许本文下一篇（注：拙文《谈写诗的感受（六）》）对这个问题有所帮助。

“雪无边”用来形容女人，太过于倾向赤条条，是主观而不是客观，这种表达似乎能满足作者作为男人的视觉感受，特别是在性的冲击里，对女人却说不上尊重，也就说不上表达的美，所谓“美”也就成了作者眼缝里的形象，是作者的趣味，这种趣味不是个性，而是狭隘，因而在读者看来，除了不适，除了表达上的诡异，便不会给予好的评价。

写香艳诗，要么含蓄，要么直白，应避免犹抱琵琶半遮面。这可以参考李煜《菩萨蛮》。“雪无边”这一表达不当，让下一句“照亮清宵”，还要“耀九天”，就变成了轻浮猥琐，如此又怎么能和第三句“幸福”联 系在一起，是“性福”吧？

朋友虽然说这是想把新娘比喻成“月亮”和“太阳”，其实是牵强附会，内心都暴露出来了，再怎么掩饰和解释都是无力的。如果说成“洞房香艳人如雪”试试，下句的“照耀”才好接过来。这就是逻辑。“无边”反映出了作者不太健康，过分关注性的表象和夸大这种关注的内心世界。

这也是先前指出“无边雪”与“雪无边”之所以不同的地方。写诗需要很强的语感，尤其心怀最关乎语感的倾向，朋友可以多加体会。

看到“一诗改六年”这几个字，想说的是，时间是辩证的，实践的路子对了，时间才有用，实践的路子不对，时间再长也无法证明实践的正确，反倒证明时间过得遗憾。至于“也有诗友认可”，要小心，要避免被“矮子看矬子”现象所蒙蔽和忽悠。诌几句算与朋友交流：

燕尔之时胶漆红，翻为白浪以相融。此时花月无他看，但有帘窗护雨风。

廖清茗：2018-10-01 11:21

老师好，这首诗真正要表达的并不是“香艳”，“香艳”只是个“载体”，我在这首诗里要表达的是“新郎”对女性的祟拜心理，对幸福婚姻的追求的竖定信念。我觉得有对女性崇拜心理的基础，“雪无边”似是站得住的，至于对女性的崇拜心理，并不是每个人认可，每个人都有。广东韶关丹霞山里有个阳元石，网上说有的外国女游客看见后跪地下拜，对于某部分人也许对外国女游客的行为反应感到不解，某部分人可能会把这当成看热闹，当然会有少部分人，比如我，我会理解这个外国女游客行为反应，这个女游客对性的想法是有的，但我更愿意相信，存在着一分对人类原始的崇拜与敬畏。

huge回复：2018-10-03 08:12

先说明，朋友这样的想法是正常的，唯尚处于庐山之内，若能跳出来想一想，定会有新的发现。

像朋友这样的认识，一开始就已经关注到了，要不也不会指出朋友踩在边缘上。朋友之所以这样写诗，自有朋友的道理，也只是这个道理需要斟酌和怎么斟酌而已。

诗属于大众文化，至少用网络传播就更是大众文化。用大众文化反映尚不是大众喜闻乐见的东西，就如同用一般的摄影技术反映并未广泛接受的人 体艺术，虽自有其道理，却不能不考虑场合、尺度、受众这三个关键因素，否则便有违背具体文化性质和规律之嫌。违背规律，创作也就没有了前途。

这是不由作者的主观想法来决定的。想法再好也不能脱离这三个关键因素，这才是实事求是。当这三个因素都对一个作品有明显的要求时，必然说明这个作品有着很强的局限。任何艺术都有自身局限性，尤其越关乎本质的局限就越不应突破，不然就可能是不伦不类的，故实事求是本身就是对艺术最起码的尊重。

这样讲，其中的道理不知道朋友理解不理解，所以我说朋友这首诗的问题不是逻辑问题，而是逻辑本身，即“以什么为逻辑”的问题，包括朋友说：‘这首诗真正要表达的并不是“香艳”，“香艳”只是个“载体”，我在这首诗里要表达的是“新郎”对女性的祟拜心理，对幸福婚姻的追求的竖定信念。’

对女性的崇拜有多种表达方式，不一定执念于身体和性本身，即便用某些西方的理念来解释。毕竟一个民族有一个民族的文化根脉，纵使借鉴与吸收，也不能用来动摇和抵触这些。

实际上，中国人对女性崇拜传统更深，且更具美学内涵，从《诗经》到李煜都可以得到启示。即使到了现代，大大开放了，一定的度还是要持守的。

就比较用“雪无边”还是用“无边雪”，或就直说“人如雪”，一般来讲，越让人不易接受和理解的东西，如果能客观一点，总比主观说法更具美学意义。

尽管想尝试以此为载体，去表达更高层次的东西，也要考虑素材本身是有一定决定作用的，好的表达者能变腐朽为神奇，而不好的表达者，不管自愿不自愿，要想不做腐朽的俘虏是不可能的。本人为朋友写的那篇《诗评：兼议艳格问题》 ，想必朋友还有印象。

无论如何，一个人走不出自身的逻辑，就必然受其局限，哪怕这个逻辑自身碰巧再怎么合理，也是局限中的合理，而不可能转化为具有普遍意义的合理性，所以朋友所举“外国游客”的例子，只能证明某种现象的存在，除此便无法过多说明什么。

说到底，朋友的想法是艺术观念问题，尽管还在难以摆脱的自我兴趣和情感倾向的心理情况里，这并不打紧。相信随着朋友写诗这个实践和对各种理论学习的加深，如果感兴趣的话，特别是随着哲学、美学、教育学、心理学、社会学这些最关乎人的认识的学问的增加，最终会有新的体会。

言无不尽，照例几句：

一撇一捺人字成，欲写诗文与此同。七分心路三分艺，慎将笔下用错锋。

廖清茗：2018-10-04 11:25

老师好，以前老师建议改用“无边雪”，我其实是理解不了它的妙外，对自己不能理解的句子，我也就没有把它改到拙诗里，一方面，这是对老师的尊重，另一方面，也是对自己的尊重。其实，在老师指出“雪无边”不行之后，我有努力，也曾将两者进行比较，尝试找出问题所在，而从来沒有从老师所说的“罗辑本身”上找，因为在此之前我只注重罗辑关系，对罗辑本身的认识不能说没有，但这是比较溥弱和模糊的，经过老师的这两次分析，我算是有比较清晰的认识了。这句诗就采用老师的“人如雪”，从此改成“洞房香艳人如雪”了。谢谢老师多次指导，问好老师！

huge回复：2018-10-04 20:12

看来这段文字朋友看懂了，当然还须新的慢慢体会。文中举例处是“就如同用一般的摄影技术反映并未广泛接受的人 体艺术”，这句最后这四个字被网站抹掉了，不知朋友是否读了出来。这四个字可以与朋友的诗比对着想一想。

无法否认人 体艺术也是艺术。要想从新兴走出一隅之地，而不是就走向低俗和灭亡，就要解决好从舶来到民族接受的问题。也就是说，不能一兴起就已经注定命运。任何文化艺术都有地域水土性，这是不能凭主观想法就可以绑 架的。怎样写诗和写什么诗，也同样都是此理。亦几句：

世间果实皆由本，乱接枝芽终不成。彼此堪容方一试，失知砧木妄经营。 

廖清茗：2018-10-05 22:24

老师好，“人 体艺术”这几个字沒有读出来，但对“人 体艺术”持认可态度，谢谢老师！

廖清茗：2018-10-07 04:38

老师好，说说我对“雪无边”的理解，其实我对“雪无边”的理解是不同于老师的理解的，老师认为它“形容女人太过于倾向赤条条”，而我的理解是怎样呢？先从这两句诗的灵感得来说起。灵感来源于列夫.托尔斯泰名著《安娜.卡列尼娜》里在一次舞会上列文发现安娜的美“她是照亮周围一切的微笑”。从灵感的来原看，灵感的源头是“美”的，这是否暗示着，这句诗里的“雪无边”是强调女人的美？而不是性？

我在《一诗改六年.赏析》里有一首拙诗。改诗有感：

一诗改六年，始有我心安。写进生命里，莫来染沧桑。

从这首诗里可以看出，我对《洞房》诗是很看重的，但看重的不是“性”，而是其它的东西。

我在拙文《诗有集句，来个集篇可以吗》里写着:《夜雨集》该诗的注释写道“这个洞房，大概有着天底下最为美艳的新娘，最为惊喜的新郎。”由此可见，两句诗里的“雪无边”，我的意思不是强调女人的性，而是强调女人的美。这是我的本意与老师的看法不同的地方。

拿这个“雪无边”说，我是从侧面描女人的美，这个美既是女人的外貌美，因为这是视觉，所以这个美应该一个整体，而不单单只是强调美的某一点，性，性只是美的一个部分。这里同样也暗示着心灵美，这层意思可以从后面的“幸福”体现。

在“雪无边”的表达里，我的意思是这样的，女人的美用新郎的感受来展现，新郎的感受是女人的美的反映，新郎和女人互为镜子，新郎照出女人的美，女人照出新郎的感受。这里着重是女人的美，并且通过新郎的感受来反映。
  另外，我赋予新郎是个重道德有仁义的好人，虽然有诗友认为“从此人生多幸福”这句亳无诗意，但在我看来，“从此”二字才是这首诗的诗眼，新郎的好品质还在这里。

说了这些，老师或许明白我为什么说这首诗在我最好的诗作之一了。谢谢老师多次指导，问好老师！

huge回复：2018-10-07 21:13

朋友能把自己的想法及时写下来，攒成相对系统的思维，这很宝贵。宝贵不在思维一时怎样，而在于思维本身总会有得到锻炼的可能。同时，锻炼思维的意义是总结经验教训，不断谋求在各种学习和实践过程中理论水平和精神意识的提高，给懒惰关上一扇门，给脑洞打开一扇窗，唯切记要避免原地思维，所谓“故步自封”。

前复中指出：“说到底，朋友的想法是艺术观念问题，尽管还在难以摆脱的自我兴趣和情感倾向的心理情况里，这并不打紧。”说明还是了解和理解朋友这些想法的，所谓“自有其道理”。

每个人都有自己的逻辑，唯这个逻辑不应囿于一事一思，而要有更广阔的视野和更开远的胸怀，才知道个人任何逻辑本身都是非跳出来不可的，只有这样才能看清它的真面目，并有效地反映出来。尽管这是一个挑战自我的过程，可能一时很难，只要想突破就一定是“不打紧”的。

从另一个角度讲，写诗的人要想把诗写好，几乎不存在对写出来的东西有多钟意的情况，感觉好一点的东西，也是从扔掉上千首诗稿的过程中剩下来的，否则有不舍便有不得。

写诗不单单是会写一两首诗的事，而是用人生来创作的事。也就是说，是人生，就不是一时一地之情景，也不是一点感悟和一点想法，而是不到事情值得回首，不到话语“欲说还休”，便不敢开言的一种经历和沉淀。这是需要慢慢体会的，且非跳出来不可。

诗是以简洁形象的语言表达抽象美的艺术，灵感与冲动是其脱口而出的闸门，最终是各种积淀的结果，而非各种理由的结果。为创作而探寻理由是欣赏者的事，不是创作者的事，创造者在创作时根本来不及这么做，不然就谈不上创作。

这个搞不清楚，就免不了给自己写出来的东西想方设法找依据，加注脚，以为有千般理由觉得写出来便有价值，就是没有一个理由让自己的东西扔掉。这种情形不好。

事实上，一件事情，一个记忆，一种印象，有千百种表达，怎么写都不为过，能不能站在一生的角度去看待，并值得、也经得起读者反复欣赏，这才重要。一旦明白了这些，写诗才算开始进入了创作，这时再写起什么来，其方式方法、想法心志等都会随之灵活起来，也就不存在可以拘泥的了。前次说朋友尚在庐山里面，也是这个道理。

朋友想把诗写好，且立得住，这是再正常不过的心理。归根结底，写诗不在内容，而在表达。抛开人生经历怎样不提，朋友尚欠缺一些特殊的文学体验和细致入微的语言感受，这造成潜意识里不无急功近利的写诗倾向也是不足怪的。不过，要避免像大多数人那样写诗，也就是不跟着“轰蝇子”，就要好好研究“跳出来”三个字。

本人写的近两篇文章《写诗与活着》和《谈写诗的感受》，就是特别关注这些的例子。一直在想，为什么朋友们更愿意来直接拿诗论诗，却对文章谈不出看法，难道“鱼”和“渔”二字不理解吗？不理解这两个字，写诗怎么写得好？眼睛只放在一两首诗上，总是要挂一漏万的。

语言的特点是言简必意多，因而给人的联想余地很大。这掌握不好就会造成不必要的岐解。一首诗写出来，总不能靠解释让人欣赏吧？写诗的主观想法再好，在读者那里就是客观存在的一首诗，就必须接受读者的主观而不是作者的主观来界定，这时作者的初衷未必让人买账。这就叫“说者无意，听者有心”。诗的语言对这些或有效利用，或有所减免，总之不加以控制是不行的。

写诗要解决好两个问题，一是技术问题，一是谁来掌握技术的问题。技术解决的是形式方面，这个问题总是简单的。“谁”才是真正解决诗能否写得好的关键，这个问题才是写诗的命门。

一个写诗的人不仅仅是想着怎样写诗，而是要时刻想着自己是一个什么样的人。只有想着以什么样的人来对待写诗，写出来的诗才有生命。也只有这时，才知道，写诗原来只有大体的一个氛围，是这个氛围让读者明白了作者写的是什么。除此之外，一切都无须解释。即使需要解释，也不外乎加个题记什么的来强化一下氛围，非此便是不可解释的。否则，任何解释都可能证明写诗的败笔。

比如，何必纠缠“雪无边”，还是“无边雪”？这本来是极简单的话语色彩问题。色彩是语言表达应注意的基本方面，所谓“话不在说什么，而在怎么说”。

“雪无边”关注的是本体，白话就是“太白了，没边没沿！”而“无边雪”则相对委婉些，从本体引为关注的是一种美的现象，故难以言喻，非用“雪”来比喻不可。也可以说，是从描述女人怎么样，转向了描述屋里有了女人才不一样。是这种不一样，才让人觉得“无边”的美。

仅凭这一小小语言变化，想一想，是从美的现象描写女人好，还是直勾勾地盯着本体描写好？哪个更能体现对女人的尊重和用来表达真实的爱意？显然，这给人的感受是不同的，甚至有健康与否的差异。这个差异岂能解释得了？

其实，这些就是意识问题，包括意识和潜意识，非简单的怎样结构语言问题。不从意识上加以解决，写诗就和大多数人一样，永远会有这样那样的问题。建议朋友与其费力来解释一首诗，不如抛弃这种心理，转而努力从普遍规律上去学习和研究怎样写好所有的诗。

又例如，我常说写诗要信手拈来。信手拈来就不是一蹴而就的，也来不得急功近利，而是在有了百次千次地填满废纸篓的经历，又不得不总结经验教训，不得不深入学习和研究的基础上，才形成的一种写诗经验、能力，乃至境界。

作为朋友，看到朋友肯于落笔写很长的文字了，已然与众不同，固然高兴，然希望看到朋友更与众不同的是，写出非就诗论诗、非原地思维的文字，着重的是对各种规律的思考和探索，因为这样聚拢起来的思维，才可能透过表面而具有高屋建瓴的深刻性，也才能有益于写诗，而不是像大多数人那样围绕着枝枝蔓蔓打转转。

写诗者的思维，也不应是任何打转转似的思维，而是比任何人都开远、都深刻，都有容量的思维。这才能让写出来的诗鲜鲜活活，充满欣赏性。打转转似的思维，或许能够解决这首诗的问题，却不一定解决另一首诗的问题，或许能够解决形式问题，却绝对解决不了内在问题，或许能够解决一时问题，却一定不能解决永远问题。为什么大部分写诗的人不乏激情，却总也逃不出自己的小圈圈？无疑思维的局限是其要害。

思维的局限就是意识的局限。意识是人生观念、态度、思想、觉悟等所有精神层面的反映，最关乎人的修养、习惯、行为、心态和做事的好坏。写诗也是这样。

写着写着，便多了起来，恐有所失，朋友海纳。以诗作结：

事事有其归，做时休砌围。写诗如学此，立意不嫌非。

原草分良莠，世人焉饱饥。昏明心上识，天籁总相依。