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【原创】怎样对待诗意?---与奴娇互动记录

huge(远山绿叶) 发布于2017-06-25 23:10   点击:1810   评论:3  
《五绝•以诗代序》:
图何入网来,无意互相猜。闲趣同排遣,银屏共搭台。
-----看得出下面的文字,是前两篇《诗之心得:怎样留住诗意?》与《关于诗歌的评论》的缘起,这再次说明,没有真诚,没有朋友,没有这样的生活,也就没有思维的源泉。没有源泉的思维,必然是无端的思维,而无端的思维,其结果是什么样的,会干些什么,也就可想而知了。
下文原址:http://blog.niwota.com/a/3196985.htm 2012-5-21 16:20

第一部分

4月27日,奴娇为由丁翔发起的2012年第二期风云际会,发表了博文《天长日久蓬莱深》,题图为丁翔提供的第一幅图(见上)。博文是一首绝句,如下:

永不相问真不负,谷在云深带雨痕。观海石摩根捍久,长逐驭浪塑潮魂。

详见:http://blog.niwota.com/a/3191457.htm 。

以下,是我和奴娇之间的互动,以及来自我个人的建议。

huge2012-4-27 19:8

诌一首以助奴娇兴:------

女儿临海有男风,飒爽岩头人不同。孑孑身姿如塑像,温情回首又玲珑。

【自注】奴娇说话聪颖智慧,一直以来我老是猜测她是一个具有古典和现代双重美好,是值得让人品味的一个美眉,善解人意,温情里不失率真,内心世界丰富,却又兼具包容、乐观和冷静,尤其她的文笔俊朗俏丽,略带朦胧和跳跃,字里行间不时还透着一股侠气,读来令人畅想、喜爱和留连。但是她的旧体诗虽也一如其特色,却不好恭维,看得出她还在摸索之中。这首就明显看出她思维的跳跃,似乎幅度大了些,但诗内在的质感又实在好的了不得。初想帮衬着改一下,似觉不妥,便诌以一诗,当作相互对唱,这也是诗歌交流的一种很好的方式。

念奴娇2012-4-28 9:22

了然于韵唐宋风,渥润平驱惠不同。落落明珠沉藏像,万籁相逢看玲珑。

huge2012-4-29 23:54

奴娇诗意可表、可赞,与配图之作一起共赏,可见奴娇心内灵动之心跳,如坚持长久,定有独具之风啊。不过这首中二句并非人人能懂,思来还在遣词用语,古语多用单音节词,今多用双音节词,这是语言变化使然。古字很多已成历史,今存之古字,亦使用单一或受局限,在这上,不可追古。提点建议,可否?如下:

唐宋诗风少恶习,通俗易懂是真谛。偶有生字费琢磨,当时也是常用语。

之后多了旧文人,不过一身孔乙己。弃学孤僻学鲜活,奴娇灵性出心底。

念奴娇2012-4-30 0:1

嗯,谢谢huge,一眼看出我的坏毛病∩_∩~ 。

【自注】对于奴娇的这首诗,我真的直言了。这样的诗意和思维触角,多么让人向往,然而却变得不大清晰,不免遗憾。

其实这不是奴娇的问题,而是当今诗风影响的问题,我不想奴娇受其所累,故直言不讳提出建议。不是我有什么能耐,但我至少知道,诗是要让人听得明白的。当今很多所谓的“诗者”未必不是在害人,尽管多以能诗自居、以懂韵律和知古自赏,不过导人以误。

以上前后我的两首拙诗,一是格律体七绝,一是非格律体,谓古风或打油诗皆可,意在暗示奴娇诗怎么写都可以,但通俗和语义流畅才是诗最基本的要求。奴娇的确睿智,一点就透。

huge2012-4-27 19:27

魏武光阴不复重,而今多见女儿容,登高不为看潮起,临海惟因有宋风。

------这是先前回奴娇的,见http://www.niwota.com/submsg/10180493/  。

念奴娇2012-4-28 9:25

多谢huge,就是看了您的回复写的,知道偶写的不合格没敢应和^_^。

【自注】这首七绝是在“大联盟”处回复奴娇的,想起来她可能还未看到,就复制了过来,也有表明诗可以从不同的视角来写的意思。没想到奴娇的一句“知道偶写的不合格没敢应和”,激发了我的感慨和对奴娇的更加理解,便有了下面的内容,都是自己学习以及和别人交流得出的切实体会,非此之机,难得总结,还得谢谢奴娇。不过,我于自己所持对奴娇的美好判断,很有自信。假如奴娇不信,我也信。

huge2012-4-30 0:19

奴娇之意,着实感人,让人怜爱,期望今后写诗无所畏惧,恣意为之,更不论他人怎看,这样有助于灵感发挥,有助于出好诗。为奴娇唱首五一节顺口溜吧,笑纳:

写诗不为练合格,只是用心把话说。三言两语说世界,韵文里面笔行蛇。

天赐奴娇以灵性,何必担心诗几何?只要诗意不可侮,如何表达靠斟酌。

 

新音旧律皆易事,唯有说甚费琢磨。说甚要让人易懂,不以造语求压辙。

思维跳跃是大忌,轻松委婉出心河。不用死字用活字,先练诗味后练格。

味是起伏成律动,格是诸体韵谐和。读来诗句不拗口,听来词义不嚼舌。

 

学诗宁从打油起,不信高论糊涂说。旧诗重点在节奏,五言七言等几格。

韵脚在于字调整,平仄反复换字得。好诗出自大白话,但比白话更凝缩。

凝缩不是删减字,选话怎说是抉择。抒情写景不乱套,层次分明是规则。

深意出在真感觉,视角别人不曾着。笔有清新俊朗气,墨分华丽与古拙。

有甚说甚是基调,七情六欲入诗歌。情是诗中不断线,意是心中最想说。

以景写情道心志,哲理入诗也婀娜。好诗都是凭内在,不是摆弄学识多。

 

盛世人人有学问,却非人人擅诗歌。原来诗意人人有,无非不知怎下锅。

其实诗意如粮米,新诗旧体两个锅。新诗断句是基础,写好深刻寓意多。

旧体用韵是关键,平仄河里把鱼摸。甚至平仄可不顾,古诗首首出心河。

 

写诗囿于贪辞藻,白费平仄一筐箩。奴娇天赋本自在,不应框框里蹉跎。

语出自然是根本,格律三日学中得。天长日久频积累,风雅由人信婆娑。

------奴娇诗有仙风,爱而不能不语。祝奴娇五一节日快乐!

念奴娇2012-5-4 8:28

谢huge辛劳,寄望多看多学而后多练∩_∩~ 。

【自注】拙诗是一首七古,以议论为主,有感而发,自觉不可期遇,却又是想到哪说到哪,只求顺口,无意雕琢。

“多看、多学,而后多练”,奴娇说的没错,可谓一切学问的真理也,凡好为人师者都说过这句话,凡好学善悟者也都听说过并且记住了这句话,奴娇亦不例外。但是相当一部分人未必真的悟到或能大胆问一下,这些动作背后的宾语,也就是客体,是什么,方法又是什么。这就是思维定势。

鱼龙混杂,让学诗的人自己去分辨,如刻舟求剑,不异于引人走弯路,如重入原始森林。孔子有弟子三千,南郭处士焉能不想也有此一荣?当今浮躁、虚荣、功利等充斥社会和网络,此风更甚。奴娇虽能明辨是非,但探索之时,少不了茫然,我亦有过此感,故又引出下面一大段话,自知非一二句话可以说清,所以开篇便以“长言”谓之。

huge2012-5-4 20:47

真是聪明的奴娇!来段长言吧,接着你前话:“知道偶写的不合格没敢应和”,从这说起,期望你不会烦,相信你能会意。

人有诗意,就应该表达出来,不应有任何负担,不要管写出来的是不是诗、是不是写得好,这样做,对人有益而无害,反之人的诗意就要受阻,还可能被淡化乃至消失。

诗意是人宝贵的精神财富,是人灵感的一部分,它比一首诗本身如何,更重要。不论诗写的怎样,将一份诗意记录下来,都是对一份精神过程或灵感脉冲的有形积淀,以后诗意就可以得到回味、得到保持和发展,诗也可以有得到进一步修改的可能。这才是最重要的。当然,写诗的人担心别人不理解,也是可以同情的。不过,如果有人真的不分青红皂白地朝一首诗胡抡棒子,那写诗的人还用担心什么呢?正好不必担心了,因为抡棒子的人其实是假江湖郎中,你还怕他么?

有时,写诗和读诗之间是要有些商榷的,但总是要先分个情形,批评也要从创作者的角度出发,而不能自以为是。所以写诗者只要没有恶意,就大可恣肆,不必看人眼光行事,只管保留住自己的一份最宝贵且可能稍纵即逝的诗意。反之,批评者即便没有恶意的所谓自以为能似的批评,也是错误的,说明他本身就是囿于框框里的井底之蛙,全不知诗之躯壳与诗之真义的关系,写诗者不理会就是。

人活着,在于快乐,即使不快乐,也要让精神有所附,亦是快乐,而且是积极的快乐,这或者比稀里糊涂的快乐更有价值。诗意也许不是人活着的必要价值,但它是人生最美好的附加值,它让人以独特的视角发现美好,也让人在面对不美好的时候,学会思考并滋生主动奋斗的力量,这就是“人生如诗”的概念。

所以写诗并非一定为了写诗,而是保持人对生活的一份诗意,用自然的诗记录自然的诗意,如果这份诗意,还能同时成就人写诗而让自己和他人都能玩味,那么做一个快乐的时不时的写诗者,不为炫耀,不为功利,就为了生活里保持住这一份诗意,何乐而不为呢?然而,不自然的诗是不能百分百记录诗意的,那样写诗也并不一定是乐趣,不过搜肠刮肚之苦吟僧者也。

写好诗要靠日积月累的经验和体会,往往这也还是可遇不可求的。好诗很多是要靠天赋的。天赋可以让诗意在诗中灵动起来,并使诗意如长江、黄河源源不断。如果一个人有诗意却没有付之于写诗行为,或以不太正确的方法写诗,写诗的天赋便无从显现,或许这未关紧要,但多少有些遗憾。不管怎样,诗意都是值得留住的,只要留住诗意,一切皆有可能,别人无可厚非,亦无此权利,至少我这样认为。

话说回来,写诗这个行为所在的境界,真的需要终生追求。写诗本身倒很容易。会写诗不出仨早上俩晚上学习一下方法上的门道,中国的旧体诗有近体格律诗和古体古风诗(亦称古诗)之分,写不好格律体,还有古风,是不讲格律的。可见诗的内在,也就是内涵,是最重要的,形式不是关键,是可以选择的。

中国诗歌至唐宋群体天赋所达到的高程,后人很难超越,但终能超越。电影《红高粱》里不是有一首歌吗?想想看,对写诗也蛮有用的,呵呵。

纵是千里马也有痩的时候,或者它并不了解自己的天赋,那是未给予它充分营养或不当使用造成的。很多这样的千里马,因而就像韩愈说的“祗辱于奴隶人之手,骈死于槽枥之间,不以千里称也。”千里马一方面要减不当之负,一面要明示其以正确的方向,不可糊弄它如以其昏昏使人昭昭,同时还要提醒它不可自甘闲置,要日有练蹄,时刻振奋,这样其天赋方可彰显。想此话奴娇能悟。

尽管诗不是诗意的代名词,写诗也不一定让人必然活得自在,可是诗能够以最快的速度将诗意记录和保存下来。一个写诗的人生,也许太过于狭隘和渺小、甚至脆弱,但拥有诗意的人生,却能于平凡中让人倍觉伟大和自信。在这样的人看来,无论他做什么都是诗,而且确有良好的诗兴发挥。当然对诗意理解片面的人,是很少透知这一点的,亦不具有这样的优势。非常欣赏奴娇的诗意和文笔,真心期望继续而不辍。

再诌拙诗一首,题为《七律·给奴娇的建议》,呵呵,以此聊为又一建议好了,如果奴娇不怒,也算期待好了:

诗意能吟方可见,马行千里看腾尘。轻身减负好为远,快足失航空付春。

艺有万端须禀赋,技无一处赖闲民。而今世界正回首,多少伯安成守仁。

念奴娇2012-5-16 10:41

谢谢huge,深受福泽,铭记感激,这段时间忙的连预订的手术时间也得向后推,不能达到如huge所期待的写诗的自然流露,根本原因是我缺乏天份,所以有时间我会多看多学,耳濡目染总会长进 ∩_∩~  。

huge2012-5-16 22:24

手术与前次有关吧,说明完全恢复了,是吗?手术前要歇好啊。

还是要说,不爱听你讲“原因是我缺乏天份”几个字,我确信我的判断不会错,绝对不会。这是奴娇不应有的“谦虚”。倒最赞成“有时间我会多看多学,耳濡目染总会长进”这句话,听着给力!

奴娇2012-5-17 9:3

嗯,恢复的很好,这次是要取钢板螺丝钉,这段时间在学习还有几节课,我想等课时结束再去做∩_∩ 。

huge2012-5-17 18:8

好吧,劳逸结合,要自我保重。

念奴娇2012-5-18 13:10

嗯,会的,忙的时候我会提醒自己好好珍惜这不费神的瘦身减肥机会,自然就越忙越开心了哈~~∩_∩~ 。

huge2012-5-20 20:41

哈哈,这下奴娇更漂亮了,吃了一回苦,红颜愈俏,少了可匹敌的,值得啊。我说我怎么这多话呐,遥感,呵呵,回头把这我再发个记录好了。

【自注】 “伯安”、“守仁”乃一人也,拙诗旨在说明问题。一个人,是什么人就应该成为什么样的人,就应该为之努力。王守仁,明朝人,幼名云,字伯安,号阳明子,世称王阳明,传幼年甚至不能说话,但终成为中国历史上少有的大儒。

所以人不论基础如何、写诗开始早晚,只要有天赋,并有勤奋相伴,当然首先是不被误导,以诗为乐,大有可能。天才不仅需要别人发现,也需要自己发现,奴娇并不缺天份,这一点我还是确信不疑。

我敢断言,就奴娇的聪慧和她厉害的触角,写旧体诗绝不是她的难事,实际上目前已然就不是难事,关键是如上所说,如何放开手脚,大胆的把她心中美好的诗意,及时、真实、自然的记录下来,仅此而已。其实我心里更想说的是,奴娇如果少一点因过于考虑别人态度而有的担心、少一点为了迎合他人要求而恪守的所谓谦虚、谨慎,尽情的释放她特有的天赋和灵性就好了。

----------------------------------------------------------

后记:这样的互动对话不期而成,发此文,其实我也在记录我对以上的这些思考,一可以见证好友之间闲暇时的友谊,二多少能引发爱好诗词的朋友的一些思考。因为像奴娇这样尝试去写诗,而且能坚持并有高度、有艺术,不仅难能可贵,而且值得众人珍惜、爱护。

奴娇诗自有其骨,文采里收外放兼而有之,例如奴娇那首新诗《从未抹去》就觉得写得非常好。但看得出她在写旧体诗方面有彷徨,我为有此判断而心震,进而想到:什么是好友?好友是敢对朋友说真话的人,故不揣冒昧,直言不讳,不想让她受到一丝一毫的不利影响,意在激励,催马奋蹄,百尺竿头更进一步。

至于奴娇是否真的有这方面顾虑,至少在她的话里有所显现,而且上面的两首绝句,的确又多少遇到了,在我这个读者看来,是有关顺畅的问题,该如何提示她,且能避免对她宝贵诗兴指手画脚似的伤害,我在上面的正文里通过写诗和以给她出主意的方式试着做了,因为我对奴娇诗里宣示出来的诗意及其天赋,有着最真诚的认可。

大体说来,中国传统诗词能够广泛被人接受的作品,总是古如今出、今含古风。如前几日云端曾在博文中引用白居易的诗:“天平山上白云泉,云自无心水自闲。何必奔冲山下去,更添波浪向人间。”看像不像今人所作?有多少古今隔世之感?所以古今诗词在写作上没有质的不同。随意而出,由兴而成,是为锁钥,可这也是最吃功夫处,这就是我为什么特别重视奴娇那宝贵诗兴的原因。

我为有奴娇这位美女、才女好友而庆幸,她一直以来给予我很大的支持。像马姐、华姐、朝珍、雯雯、苏柔、快乐心、杨帆、紫色、万崚、王玉一样,因为有这样一批好友,不论读她们的博文还是读她们与博友的留言,都能发现她们是那么有才学、有艺品,而且贤德、智慧、情感丰富,都是有美好心灵的人。她们对人充满爱、充满理解,让人不时觉醒她们的阴柔、刚性,甚至背后的强大,其实都是男人最缺少的,连她们的梦想和情调男人都应该觉醒。

更甚,她们对各自的生活、家庭、事业、经历的演绎和感悟,以及独特的视角和表达方式,总能让我感受到一个个日常难得一见的视野乃至世界,向她们学习,我屡屡收获很多灵感之花,倍觉滋养。这是一群出色、有益的风景,真是谢谢奴娇和与奴娇同样好的朋友们了。

 

第二部分  此文下接续互动摘录

 

马秀兰2012-5-21 17:40

呵呵,又上了深动的一课。在这我想说,您的眼光很独到,娇娇确实很有写诗的天份,三年前我就听韩年定介绍过。他是这样和我说的:“你不妨去看看念奴娇的博文,她虽然年轻,对古今文学有很深的功底,写的古诗词赋,是吾辈要好好学习的。”还有娇娇待人非常友好热情,帮人不厌其烦。总之,她是一个聪慧睿智、谦虚好学的现代女性。

huge2012-5-22 21:57

马姐所言极是!

万崚2012-5-21 22:48

怎么还有我?huge老师真是抬爱俺~荣幸and脸红~。每次写几个字儿总是像往出挤牙膏一样,不似您这般潮水一样一首接一首诗词频出,而且高质。。。与娇娇的互动,俺都认真学习了,也有很多共鸣之处,希望您以后更多指点~,也好偷学~~

huge2012-5-22 22:1

哈哈,万崚应该有自信才是,因为我却信任我的判断!

华姐2012-5-22 8:5

huge直言爽口朗朗赞誉。庆幸网路让我们成为不可多得的知心好友,感叹文革对一代人的文化的耽搁,以至暮以年华鬓白,不料想退休了,在网络结识了这么多名师益友,真的要活到老,学到老。你对奴娇的互动记录,感慨万千,真挚坦荡,学术研究探讨,好学上进,心好,学风好,做你的学生,真好!

huge2012-5-22 22:3

华姐感慨乃肺腑言,老弟记住这句话:庆幸网路让我们成为不可多得的知心好友

念奴娇2012-5-22 12:24

希望huge帮衬着改改我的作业,好让我摸索着以后如何改进,您所说的古语多用单音节词,今多用双音节词有时间也给我们上上课吧,敬谢!~~_~

huge2012-5-22 22:15

哈哈,奴娇一下子交代了两个任务,好个将军啊。诗不过是以起承转合的方式写个文章或编个故事,与总分总的方法没有多大区别,有序是最重要的。各式各样的都是为了展开,是铺垫,不可拉满弓,如水光潋滟晴方好月落乌啼霜满天暮色苍茫看劲松日照香炉生紫烟,这些从写景造势开始,甚至红军不怕远征难,还有你永不相问真不负这样的直抒胸臆,等等,都是起法。但是接下来要紧紧接续,扣住不放,或补充或延伸,自然而不跳跃,也就是是诗中的凸起、高潮,是要表达最想说的意思或者立住你要说的意思,多出人意料。就是总结了,比如感触、警语,应该有些余音,引人回味。

一首诗各句不应力量平均,要各有别致,平淡些倒还无妨,要是无新意就算败笔。但是这些都做得很好,语句不自然也是不行的。有时语句的不通顺与置意象过多有关,这样就需调整一下思维,做一下取舍。你两首诗的意境或说诗意按我的猜测感觉很好,行笔也觉得的大气,可语句便似懂非懂的。这也是当初我未敢逞能的一个原因。另外,从写景、写局势开始要相对容易,如果开头就言意(永不相问真不负),若横空出世,则需要一定的大手笔。我想奴娇已经知道怎么改了。

后一个任务细说起来,恐怕非一句话两句话就能说清。大体说来是,词是语言中最小的有意义的能够独立运用的单位,对词的组合才使语言有了表达功能。词有单音节、双音节、多音节现象。古汉语在象形字的基础上形成了六书, 即象形、指事、会意、形声、转注、假借,前四项为造字法,后两项是用字法,这意味着词的增加可以脱离开造字了。在古代,一个字往往就是一个词,以能表意为根本,故字以词的形式运用起来较灵活,特别是通过使动、意动、词性转化、倒置等方法使表意总能满足人表达的需要。

现代汉语是对古汉语的继承和发展,为使表意更加准确、音调更加和谐,古汉语的单音节词很多都变成了现代汉语的词素或词根,很多单音节词也就换成了双音节词,词的意义和用法也基本固定下来了。如吾妻之美我者,私我也,今天说我的妻子赞美我,是对我的爱护

因此所谓音节问题古今语言一经比照便可知晓。所以写诗要善于运用这些规律,借古法来丰富或凝聚语意,借新法使诗能被现代人接受,例如粪土当年万户侯。但像天上浮云亸这种专以字显的恶习,应该避免。

韩珍2012-5-22 22:17

再次来看huge老师和娇娇谈诗。huge老师对诗的研究令人叹服!也非常感谢huge老师一直对我的鼓励和帮助。

huge2012-5-23 10:13

哈哈,朝珍莫夸,自觉彼此彼此啊,一直我对朝珍也是心存感激和谢意!

哈哈笑2012-5-24 21:23

诗人的互动很有意思。水平都会提高不少吧?

huge2012-5-25 19:44

与人为善,与己方便,友谊互动,共同提高。

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